— К нам на сайт нередко обращаются люди, которых материальные проблемы доводят до мыслей о самоубийстве. Это и мужчины разного возраста, и одинокие женщины (точнее без мужа, но часто с детьми). Поводом бывает потеря работы, расставание с мужчиной, который зарабатывал, долги, крах бизнеса. Прежде всего, насколько вам самому знакомы такие ситуации по собственному опыту и как вы из них выходили?
— Я очень люблю эту историю в своей жизни и часто о ней рассказываю. Девяносто пятый год, я отдал все, что было нажито мной с начала десятилетия, в сферу, скажем так, петербургской недвижимости. А, поверьте, это были крайне значительные суммы, потому что в то время я был, например, совладельцем международного пенсионного фонда, у меня были художественные мастерские, имел непосредственное отношение к одному из наших пивных гигантов. Работал в страховом бизнесе, активно занимался банковским бизнесом, мне принадлежал один из крупнейших автосалонов Челябинска. И, в конечном итоге, я решил консолидировать все эти активы. Все они были собраны, и я стал владельцем одного актива в размере около пяти миллионов долларов, представленным в виде производственных помещений.
И был у меня товарищ, которого я, по сути дела, вытащил за задницу из крайне жесткого конфликта с тогдашними бандитами. Я после этого был уверен, что такие события люди запоминают надолго, хотя бы просто потому, что остались после них, как минимум, живы. И почему-то посчитал, что могу доверить ему как человеку, который сведущ в бизнесе, управление данным активом. И, в конечном итоге, он непостижимым образом это все потерял. Причем забавно, что потерял он мою часть, не потеряв свою.
Но сейчас речь идет не о наших личностных отношениях, а о том чувстве, которое испытывает человек, который четыре года живет в надолго арендованном номере гостиницы «Прибалтийская» (другой в то время и не было, все были на ремонтах за исключением еще «Европы», но это уже было совсем буржуазно), который всегда носит в кармане толстую пачку денег, и вдруг понимает, что уже завтра ему нечего будет кушать.
Я переехал в хрущевку за шестьдесят долларов в месяц, с черными от сырости потолками и крысами размером с ротвейлера, которые бегали по лестнице, лежал и смотрел в потолок. У меня не было работы, в Челябинске осталась моя семья, где был маленький ребенок, а у меня не было будущего. У меня его совсем не было. Я вставал только чтобы пройтись по улице Ушинского на Гражданке, собрать бутылки, сдать их, купить себе хлеба, подсолнечного масла, поджарить хлеб и поесть. Так продолжалось достаточно долго. Пока я остро не осознал: если с тобой что-то случилось, то надо делать хоть что-нибудь. Встал с дивана и пошел заниматься самым абсурдным делом, которое можно делать тогда, когда у тебя нет денег: я пошел заниматься спортом.
Через дорогу в ближайший зал, чтобы просто пинать мешок и снимать тем самым стресс. Как только я снова вернулся в человеческий облик, у меня потихонечку стали выравниваться дела. При этом шок от того, что я потерял такое нереальное количество денег, был таков, что я физически не мог брать в руки деньги пару-тройку лет. Шизоидно отказывался от денег, стараясь работать бесплатно. Даже не понимал, зачем это делаю, у меня была какая-то нездоровая брезгливость к деньгам, и я пытался делать все даром. Даром преподавал, даром ездил на семинары до 2000 года.
И только сейчас понимаю, что ничего лучшего в то время было сделать нельзя, потому что именно брезгливость к деньгам позволила мне продвинуть тот проект, который сегодня называется «Koi», до той популярности и того размера, которыми он сегодня обладает. К незнакомым вещам люди относятся с опасением, а если за них еще и просят денег, то они относятся к ним с опасением вдвойне. Тогда я сделал гениальный маркетинговый ход, и явно сделал его не мозгами. Явно это был промысел Божий.
Так что я знаю, что такое тотальный финансовый крах.
А теперь представьте другую ситуацию: вы — топ-менеджер «Газпрома», у вас зарплата, которую даже называть неловко, скажу только, что она соизмерима с официальной зарплатой президента страны. И, в один прекрасный момент, люди, которые вам обязаны более чем, даже в денежном выражении, вдруг понимают, что вы как-то слишком стали разговорчивы, слишком публичны, и это не нравится людям власть имущим. И никто из-за вас ссориться с этими важными людьми, не хочет и не будет. И вам предлагают: напишите, пожалуйста, заявление об увольнении. Не вопрос. Так вот я с января этого года, уже десять месяцев без работы. Человек, который еще недавно оперировал суммами с девятью нулями и не рублей, — сегодня без работы. Как меня это расстроило и убило? Да никак. Потому что у меня за спиной мой девяносто пятый год.
Причем, надо понимать, что я никак к этому особенно не готовился и у меня при этом огромная ответственность, например, моя спортивная федерация существовала всегда исключительно на мою зарплату. Я оплачивал все: сборы, поездки за границу, я никогда ни к кому не обращался. А будучи человеком восторженным, тратил на то, что меня когда-то спасло, все, что мог. Люди не виноваты в том, что я лишился работы, и поэтому я чувствую себя сегодня человеком, который как будто подвел кого-то. А это тяжело…
Единственное, что сразу убивает человека, это оцепенение. Когда он цепенеет от ужаса надвигающейся непознанной беды. Я знаю, что такое страшно: у меня был мой девяносто пятый год. Я тогда выжил.
Тогда было в разы страшнее. Потому что я был никто, меня даже никак не звали, никто не знал Андрея Кочергина. Это сейчас я не вылезаю из телевизора, с обложек, с эфиров. Я даю интервью каждый день, пишу книги, тружусь над публичными проектами в сети. Но это не случайность, это — итог моего тогдашнего труда, когда я начал заниматься тем самым абсурдным делом.
— Множество людей, попав в ситуации, обсуждаемые нами, считают себя неудачниками, людьми никчемными, недостойными жить. Скажите, на ваш взгляд, почему вообще такие ситуации происходят с человеком? И что на самом деле, как правило, является причиной этих ситуаций? Как правильно относится к себе, потеряв все или значительную часть из того материального благополучия, которое ты так любил и которое было так тебе необходимо?
— Когда люди говорят, что они недостойны жить, то это означает, что они — трусы. Они трусят перед жизнью, потому что жизнь оказалась страшнее, чем они думали. А я вообще удивляюсь, когда люди живут в восторженном, эйфорическом состоянии. Сколько я себя помню, все эти сорок восемь лет, со мной происходили какие-то ужасы. В детстве это был вообще полный кошмар, непроходящий, липкий ужас. Сейчас мне значительно легче, чем было тогда.
И получается так, что им не с чем сравнивать, а мне есть с чем: мне было хуже. У меня были моменты, когда я не был уверен, что дотяну до вечера. Меня убивали. Со мной что только не происходило! Поэтому я могу с какой-то даже наивной иронией смотреть, когда люди из-за денег или какой-то сиюминутной неудачи заламывают руки и закатывают глаза. Да им хреново-то не было! Они просто не знают, что это такое! Вот сейчас их и научат. А не получится с первого раза — ждите вторую серию! Потому что мы достойны этих пинков под зад. С нами происходит ровно то, чего мы достойны. Мы заслужили это, без всяких сомнений.
И когда при мне кто-нибудь распускает нюни, — проще простого его по щекам отхлестать. Не поможет по щекам — в печень добавить! Так, чтобы, действительно, жопа болела сильнее, чем голова. Я в этом совершенно уверен.
Потому что то, что снаружи, должно быть хуже того, что происходит в голове. Вся психиатрия на этом базируется. Один сульфазин чего стоит. Инсулиновый шок. Людей убивают медикаментами, а затем возвращают к жизни. Спрашивают: «Ну как?» — «Да, вы знаете, чуть не сдох — полегчало!». В этом состоянии все размышления о чем-то, кроме него самого, становятся никчемными, все отходит на второй план, когда появляется не предполагаемая, а настоящая, сиюсекундная боязнь за свою жизнь.
А когда мы ее не ценим, мы забываем как минимум о родителях. О маме, которая ночами вас кормила, или вы болели, у вас зубы резались, и она не спала. И мы готовы эту жизнь выкинуть на помойку? Мы — неудачники? Как легко вы сдались. Из-за чего? Денег нет? Я вас умоляю! Вы не умрете от голода, потому что если бы вы умирали от голода, вы бы уже не писали ничего. У вас же еще целый ноутбук есть! Почему вы его еще не продали, чтобы купить себе, например, китайских консервов?
Мы все пребываем в иллюзиях, мы все образы какие-то преследуем, мы ищем, как писал об этом психиатр Ломброзо, «счастья в несчастье», мы подхватываем эндорфины, завывая на луну. И все это безнравственно, бездуховно. Я вспоминаю санитарку, которую недавно показали в одной из передач, и которая работает в дурдоме. Санитарку, которая моет задницы психически больным. Три тысячи двести рублей на полставки получает тетка. И показывают серийного убийцу, который признан душевно больным, у которого пенсия, как у инвалида первой группы, шесть семьсот. Он там, в этой больнице, находится на полном пансионе. Невменяемый человек, который совершал убийства. А она работает там за двое меньшую сумму. Я не знаю, что она ест при этом. Но она работает, она не ноет, она не уничижается, она сражается за свою жизнь. Кто дал вам право не сражаться за то, что дано вам Богом?
Матери, которые остались без средств с детьми на руках, — от вас подвиг требуется, материнский, настоящий! Я сам вырос в такой семье, я вырос на улице. Мне мать моя говорит: «Андрюшка, я ведь тебя не знаю совсем. Ты ушел в четырнадцать лет. И вот сейчас я слышу про тебя, вижу тебя, и удивляюсь: как ты таким получился?» А потому что мне было так плохо, что я понял, что такое хорошо. И делюсь сейчас этим с теми, кому это надо.
Слабость — это худший из пороков. Встать и идти работать! Да хоть даром. Но не сидеть в этом оцепенении, которое убивает душу. Вас дьявол жрет, а вам это, видимо, нравится. Хватит уже пребывать в этом грехе! Идите и сражайтесь!
— Учитывая, что в обсуждаемом нами случае именно отсутствие или потеря денег являются причиной отчаяния и мыслей о самоубийстве огромного количества самых разных людей, то, видимо, сами деньги обладают какими-то особыми свойствами, которые делают их столь важными в нашей жизни? Как, на ваш взгляд, правильно относиться к деньгам, к их наличию или к их утрате?
— Деньги — это инструментарий. Есть замечательная американская поговорка, которая гласит, что деньги — это отчеканенная свобода. Так вот, деньги — это не самоцель. Это для американца они — мечта его жизни. Для нас — это способ сделать нечто большее. Например, написать и издать собственную книгу. Создать спортивную федерацию. Построить храм. И как это хорошо, и как приятно осознавать, что ты заработал деньги на все это.
Ты можешь обеспечить свою семью уже вторичными деньгами, то есть когда деньги, доверенные тебе, смогли заработать следующие деньги. Есть в банковском деле поговорка: богатые люди не живут с процентов от размещенного на счетах капитала. Они живут с процентов, полученных с процентов. Это означает то, что деятельность ваша измеряется в бизнесе деньгами, но при этом не деньги являются ее целью, а дело, которое вы делаете.
Мне мой сын однажды позвонил и сказал: «Мне нужны деньги, не мог бы ты устроить меня куда-нибудь?» Я говорю: «Нет, неправильный посыл, ты хочешь работать и тебе нужно найти работу.» — «Какая разница?» — «Большая. Тебе, как и мне, не будут платить долгие годы, для того, чтобы ты научился делать свою работу лучше, чем все остальные. На голодный желудок. Чтобы потом тебе за это начали еще и платить».
Есть восточная поговорка: «Сытый волк — собака». В этой связи, к деньгам нужно относиться с большой осторожностью, и гораздо легче их заработать, чем сохранить. Есть еще одно интересное наблюдение: чем больше у вас денег, тем больше у вас друзей. И тут есть сомнения: друзья ли это? Поэтому, здоровый скептицизм и рациональность в отношении денег — это то, что будет сдерживать грех вокруг вас (ложь, алчность, лукавство, беспринципность).
Поэтому, пусть ваши деньги не будут напоказ. Не демонстрируйте и не выпячивайте их. Не покупайте на последние деньги машину, притом, что живете в комнате с мамой, в коммунальной квартире. Как у нас это принято в России. Не раскидывайте их шлюхам. Не пропивайте их с друзьями. Не едьте не первую зарплату отдыхать за границу.
Подумайте, как сделать тот фундамент, который сможет служить вам вторым и третьим эшелоном вашей защищенности, когда вы будете совершать какие-нибудь рисованные предприятия. То есть сделать те дела, которые в будущем действительно будут в состоянии вас прокормить.
Я знаю все это именно из практического опыта, который говорит: считайте, считайте и еще раз считайте деньги и никому не доверяйте, кроме личного опыта и людей, доверие к которым имеет объективные основания. Консультируйтесь. Если вам говорят «сегодня или никогда» касаемо какого-либо бизнес-проекта, то значит — никогда. Никакой спешки, ни при каких условиях. И если вам рисуют какую-то нереальную картину доходности, что-то говорит о том, что ничего не получится.
Заслуженные деньги приходят с очень большим трудом, это их особенность. Либо это «легкие» деньги, которые дьявол подсовывает вам, чтобы вас искусить. Самый сладкий сыр находится в мышеловке.
— Что бы вы могли посоветовать тем людям, которым адресовано наше сегодняшнее интервью? Как им следует поступить, чтобы выйти из той ситуации, в которой они сейчас находятся? Как бороться с отчаянием?
— Самое простое, что я могу посоветовать, чтобы избежать внутреннего оцепенения и начинать исправлять положение, так это постоянно совершать внутреннюю работу над собой. Веруйте в Бога, идите в Церковь, начинайте читать книги, занимайтесь спортом, собирайте листочки клена на улице, только делайте что-нибудь и делайте это остервенело, так, как если бы это дело, спасало вашу жизнь. И оно спасет вашу жизнь, ваш дух и вашу психику, как минимум. Потому что нет ничего страшнее, чем вот эти вот сумеречные состояния, когда внутренняя беда пожирает ваш разум. Говорю это как человек, который все это прошел.
Ну и, по большому счету, если вы — люди верующие, а я все-таки большой сторонник разговаривать с людьми на одном с ними языке, то все — по промыслу Божиему! Соответственно, это — всего лишь экзамен. Который вы обязаны сдать. Почему он такой жесткий? Ну, это уже к вам вопрос, что вы такого понаделали и чего вы такого еще в жизни не поняли, что вам придется объяснить или за что расплатиться. Ценой того поступка, тех свершений и того подвига, которые вас ожидают сейчас. То есть, не кусками собственного тела, не загубленной жизнью расплатиться, нет, а подвигом, который, возможно, компенсирует те неправильные действия, которые были у вас на совести много лет назад. Я более чем уверен, что покаяние и смирение, что молитвенное стояние вполне способны обратить Господа вам в помощь.
Тогда меня тоже это спасло. Именно тогда, в девяносто пятом году, я стал воцерковляться. Я ездил на электричке — у меня не было машины — в поселок Сиверский, это примерно сто километров от Питера, и там, приезжая к началу службы, каждое воскресение я причащался и исповедовался. Тогда именно я стал православным человеком — в беде, не в радости.
Хотя и нет никакой беды, трагедии и драмы из случившегося с вами, потому что это — событие, которое, возможно, толкает вас на совершенно новую орбиту, и если вы занимаетесь бизнесом, то, возможно, это событие трансформирует вас, и позволит в будущем раскрыться новым, особенным образом. Как новую бизнес-единицу, отметшую все лишнее. Поверьте, все ваши несущественные составляющие отлетят от вас сейчас, все люди, которые вам не дороги, уйдут. Останется только то, что важно. Так бывает всегда. Тогда, в девяносто пятом году, мой телефон молчал ровно год. Мне никто не звонил. Когда ты падаешь, то узнаешь цену тем людям, которые называли себя твоими друзьями. Тогда иллюзии улетают все, и нет ничего дороже, и это того стоило.
Поэтому не расстраивайтесь, это всего лишь новая стартовая точка, новый этап в вашей жизни. Воспринимайте это именно так.
Вы знаете, я хотя и посмеиваюсь над сектантами, но у некоторых из них есть поразительный по своей точности и глубине прием: они заменяют слова «трудность» и «проблема» на слово «возможность». И потом проговаривают для себя всю свою историю, заменяя эти слова, понимая, сколько же позитива на самом деле во всем, что происходит. И находят решение, уже смотря на все иначе, с другой точки зрения, чем прежде, и находя решение там, где его как будто не было.
И уж совершенно точно можно привести в пример гениального Стива Джобса, который в своей знаменитой лекции рассказывал, что «вся моя жизнь была чередой неудач»…
Когда человек тонет, его основная задача — остаться на плаву. Любой ценой ищите возможность поддерживать хоть каким-то образом свою жизнедеятельность. Поверьте, нужны грузчики в овощных магазинах, поверьте, есть дворники и не надо ничего стесняться, это не будет означать падения — это будет означать вашу непотопляемость!
Я всем говорю: я — быдло. Меня не остановить. Я прекрасно копаю канавы, я могу поднимать шлагбаум на рынке. Уже в четырнадцать лет я работал грузчиком на элеваторе, таскал мешки с мукой, горжусь этим. У меня куча образований, ученая степень, я найду себе место всегда. Вот почему я так спокоен: сегодня не мой девяносто пятый год, сегодня — мой две тысячи двенадцатый. И я пришел сюда с опытом, который позволяет мне не утонуть.
Но при этом самое важное, не то, что вы умеете. Важно, кто вы. Мне проще, потому что когда мне депрессия сжимает горло, я иду и молюсь. Истово, так, чтобы Господь миловал, и мои батарейки севшие поменял. И опять у меня огонечек в душе гореть начинает. И нет никакого сумрака. И не боюсь я жизни, не боюсь я ее, и вам скажу: не бойтесь ничего! Если Господь с вами, то все вам по силам, никогда сверх ваших сил ничего вам не давалось! И в этот раз не исключение. Веруйте, сражайтесь, учитесь, ищите, трудитесь! И вы не умрете. А уж тем более не ищите смерти — в ад улетите.
Господь вам жизнь дал, именно Он устраивает все события в ней. Понимать их только надо правильно, а не памперсы мочить, и не ягодицы сжимать с перепугу. Господь с нами, все по промыслу Его, и слава Богу!
© Pobedish.ru
|
[здравствуйте!
